「ビットコインはバブル」ノーベル賞経済学者が警告 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 5f9f-m/lB) 2017/09/09(土) 16:00:48.56 ID:WEKQjspa00909 BE:298194473-2BP(1000)

資産価格の実証的研究で2013年ノーベル経済学賞を受賞したロバート・シラー教授が、急激に上げてきたビットコインについてコメントした。

「見た目より私は(ビットコインに)ネガティブじゃないのだけど、現在ビットコインを動かしているのは、他のバブルの例と同じく『ストーリー』だ。
多くの関心を集めているのはストーリーの質なのだが、それが必ずしも持続可能とは言えない。」

シラー教授はCNBCで、行動経済学者らしい切り口でビットコインの持つ危うさを指摘した。
Satoshi Nakamotoが優れた論文を書き、そして消えた。
革命的な通貨が生まれ、暗号化技術がうまく使われた。
こうしたフィクションのようなストーリーによってビットコインは人々を引きつけた。
教授は、革新的なフィンテックとしてのビットコインの価値を認めつつも、それが現状の価値を正当化できているかについては疑問を呈している。

「ビットコインに対する熱狂は、直接の用途の割合を少しはみ出しているのではないか。」
「ビットコインのバブルにまだ乗っかり続けるのも可能かもしれない。
しかし、他の(仮想)通貨、他のアイデアがビットコインを侵食するかもしれない。
リスキーだ。」
http://www.financialpointer.com/jp/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sa43-6ni6) 2017/09/09(土) 16:05:25.95 ID:9e6U+cHta0909

情強がバブルじゃないって言ってたぞ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 7a7b-gtkA) 2017/09/09(土) 16:24:51.18 ID:SF4mknBf00909

>>2
バブルの時には大量の「バブルじゃないぞおじさん」が出現するから気を付けろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW db80-04wV) 2017/09/09(土) 16:09:57.53 ID:8roq4tEr00909

実用的な速度で世界中どこの店舗でも使えるという画期的な仮想通貨だったはずが

いつの間にかババ抜き式で最後に持ってたやつが損するだけのただの投機マネーじゃん
上がった下がったに一喜一憂するギャンブラーが買いたい奴だけが買えよ
この先規模拡大する程
決済に最大2分もかかるとか使えねえよ
実世界での実用性皆無の決済技術だわ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 5ad8-9v4m) 2017/09/09(土) 16:26:13.52 ID:FTud/2GK00909

あたりめーだろ
誰がどうみたってバブルだ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 16:36:10.35 ID:xHD9NArc00909

ビットコインって何本位制なの?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1ae7-Bq/6) 2017/09/09(土) 16:59:40.91 ID:3Yqpss/B00909

>>6
期待本位

将来の世界的なBTCの使用可能性を今先食いしてる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 17:07:55.62 ID:xHD9NArc00909

>>7
完全に詐欺ですやん

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sa43-Bq/6) 2017/09/09(土) 17:24:49.75 ID:XqRMiXzja0909

>>13
株だってPER何倍とかいうだろ
bitcoinも同じ
今の年決済額の何十倍の広がりを将来期待してるからそれを反映した時価総額で取引されてる

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7f9-QyhX) 2017/09/09(土) 23:48:42.59 ID:UpeJIgB30

>>13
マイナーしてる業者は将来儲かることを前提にマイニングしてるから意地でもビットコインは潰さないよ。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 4eb8-hBAF) 2017/09/09(土) 17:03:52.77 ID:3IgFpTzG00909

他の通過、

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 5a85-xkdj) 2017/09/09(土) 17:04:37.09 ID:0GuItJq700909

スレ立てるな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sdba-YAgm) 2017/09/09(土) 17:04:46.66 ID:EsnlM/kOd0909

バブルなんてみりゃわかるだろ
ビットコインが本当に世界に必要なのか
どうかについて考察しろよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 4eb8-hBAF) 2017/09/09(土) 17:05:13.95 ID:3IgFpTzG00909

ミスった
他の通過、アイデアが話題になったときがチャンス
ビットコインは飛び乗るのが遅かった

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 17:07:39.01 ID:aNvMxZaV00909

現状バブルなのは見りゃわかるだろ当たり前だ
じゃあバブルでなくなったときどうなるか
無価値になるのか?その可能性は極小だろうよ
中国バブルが終わったとき中国は崩壊し元の共産主義時代みたいになるのか?
アホはそう思ってそうだがそんなわきゃない
ビットコインバブルが終わったときどの程度で安定するのかはわからんけどな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 838a-xWDE) 2017/09/09(土) 17:12:20.84 ID:3Srm7I/H00909

8月1日に至る騒動をみろ
代替で主役になるコインの模索がされてたが結局ビットコインがビットコインのまま勝つんだよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 17:21:37.96 ID:xHD9NArc00909

価値を保証されていないものが通貨として成立することはないだろう
暴落→訴訟までの流れは確定だから資産隠しに必死だろうな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 4e69-QlH+) 2017/09/09(土) 17:25:07.46 ID:thvIKa6F00909

誰もが知ってるから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 17:27:23.49 ID:aNvMxZaV00909

円は価値を保障されてるとでも思ってるんだろうかw

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 17:37:18.24 ID:xHD9NArc00909

>>18
一応国債がそれじゃね?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 17:59:59.32 ID:aNvMxZaV00909

>>24
今の日本に住んでて、
つまり日銀ががんがん国債を買って円を刷ってる日本でそれを言うのって皮肉かねw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 18:02:21.31 ID:xHD9NArc00909

>>33
だってしょうがないじゃない一応そこが落とし所なんだから

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:07:46.08 ID:aNvMxZaV00909

>>34
価値を保証されてないものは通貨として通用しない、
逆に言えば(既存)通貨はその価値を保証されている
ってスタート地点が間違ってんだよw

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a30-x/0H) 2017/09/09(土) 17:28:27.73 ID:o0l4XCpC00909

先週の買い煽りに乗せられた馬鹿は自殺したかな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sdba-bIji) 2017/09/09(土) 17:30:26.07 ID:6tUtClHfd0909

直接の用途の割合を少しはみ出している、ってのは最近ずっと思ってる
嫌儲で連日高騰だ~暴落だ~買え買え急げ急げと糞みたいなスレ建ってるけどその事実だけですでに胡散臭い
結局その手の話なのかよ、みたいな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ MMba-FOnr) 2017/09/09(土) 17:30:46.78 ID:UIDtJAo+M0909

ギャンブルやらなくても儲かる方法はあるからな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ MM8a-qr0U) 2017/09/09(土) 21:24:44.22 ID:ypiYPMwCM0909

>>20
俺もこういう感じだなー
ビットコインの実際上の価値を見積もって買ってる人がどれだけいるのか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 17:32:01.97 ID:aNvMxZaV00909

>>20
たとえばITだってそうだったぞ
踊らされるのは愚かだからと言って否定してしまうのもまた違うよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 17:44:26.82 ID:xHD9NArc00909

>>22
円天みたいになるのかyoutubeみたいに現行法ねじ伏せていくのか結局世論次第だけどな
まあ、暴落して大損させたなら手のひら返し待ったなしだ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:05:13.71 ID:aNvMxZaV00909

>>31
世論って表現は違和感あるがまあ世界の人々がどう思うか次第ってのは当然その通り
現状一定の閾値をおよそ超えたろうと思ってるけどね、まあ世界中の人々が見放す可能性も絶対ないわけじゃない
現行法ねじ伏せてくっていうか法・ルール整備、言い方換えれば規制もされてくだろうしそれはもちろん必要なことで基本的に好材料
よく円天を持ち出してくるのはこれは意味不明っていうかまったく理解してないアホでしかないだろう

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 18:08:25.16 ID:xHD9NArc00909

>>35
多分、君とオレの違いはビットコインに好意的か否定的かその一点だと思うよ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ b77b-XbEg) 2017/09/09(土) 17:34:45.88 ID:Z538oYwx00909

最近は競馬の予想だけして
今までの月の競馬予算の1万円分ビットコイン買ってるw
単勝10倍くらいの馬券買ったつもりで捨て銭で買う分にはありだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a0a-hwHx) 2017/09/09(土) 17:37:37.65 ID:tN/BSFsk00909

存在自体がバブルじゃん
価値が何かと連動したり、何かに担保されてないから(マイニングコストが担保とは思えん)
ほしい人が増えりゃ上がるし、減れば下がるだけで
特に意味のあるようなもんじゃない

まー、そーいいながらも4年前ぐらいから数十種類以上の暗号通貨を集めてるけどな
牛乳瓶のフタを集めてるのと同じような感覚で

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ ca30-HN3F) 2017/09/09(土) 17:38:43.63 ID:pa7x3LFh00909

ビックカメラがビットコイン払いやってるけど
ヨドバシやアマゾンも早く真似してくれ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ MM06-+M92) 2017/09/09(土) 17:39:53.13 ID:UVewr+mjM0909

10万買った瞬間下がった

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1710-rLta) 2017/09/09(土) 17:41:38.03 ID:MDXvS/PF00909

チューリップバブルと同じババ抜きなんかな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 17:42:07.21 ID:XsGga5vk00909

ビットコインって単なる金融商品の1つであって貨幣とは違うって認識であってる?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 17:58:27.12 ID:xHD9NArc00909

>>29
金融商品の更に先だよね
本当に何もないところから生じてる
何の支えもないから簡単に乱高下する
今現在一番近い表現は詐欺商品

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 4ec6-X9Tf) 2017/09/09(土) 20:50:35.07 ID:+QJvzjzg00909

>>29
「金」という名前のただの石

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ MM77-GAVA) 2017/09/09(土) 21:05:06.71 ID:iOKbk3owM0909

>>29
暗号通貨という名の通り
そもそもはオンラインで決済するときのアルゴリズムなわけ
ただ、ECサイトみたいな中央集権ではなく
分散して管理できる優れた暗号通貨アルゴリズムなわけよ

だからそもそも金融商品ではない
それを取引所で現金と取引できるようにして
FXのようにレバレッジかけて売り買いできる所まで来たから金融商品のように見えるだけ😾

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ bed7-x/0H) 2017/09/09(土) 17:43:58.78 ID:xCScB3tg00909

マイナーが大勢いる限りは「決済能力が高い=便利」なので
マイナーの計算力が価値を担保してるといえなくもない

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:17:22.60 ID:aNvMxZaV00909

いや好意的(肯定的)か否定的かの違いってもちろん人それぞれにあって、
だからやりとりが発生してるのであって、
論点はどういう理由で肯定するのか、否定するのかってとこだろw

んで否定的な理由としてる「保障されてないものは通貨足り得ない」って点をそれは違うつってんの

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 18:30:42.19 ID:xHD9NArc00909

>>38
ある一定の価値が保証されてなければ通貨として通用しないと思う
通貨にはなれるかもしれない、けど通用はしないジンバブエドルみたいにってこと

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 18:21:19.82 ID:XsGga5vk00909

円は日本の国力(経済力)が担保になってる

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:26:36.76 ID:aNvMxZaV00909

>>39
で、どれだけ「日本の経済力」が円の価値を担保してると思う?
要は円は1ドルいくらくらいが担保されてるって思ってんの?
経済が低迷し、その上円をがんがん刷ってる現状で今の円のレートが日本の経済力を示してると思ってるの?
有事の円高は日本の経済力の信頼の証と認識しちゃってるわけ?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 18:32:48.84 ID:XsGga5vk00909

>>40
1000兆円くらいまでなら刷れるんじゃね?
んで市場が貨幣価値が毀損されてると判断したら円安になる
正解ではないだろうが大まかには反映してると言えそう

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:43:38.53 ID:aNvMxZaV00909

いや別に実際に具体的数字を質問したわけじゃないけどw
まあでも

>>42 >>43
そう、要は市場、現実に経済活動に使ってる人らがいるから価値があるわけで、その必要量が担保と言えなくもないかもしれないが、
んでその実体経済との乖離はビットコインにしろ円にしろあるわけだ
乖離がひどくなれば暴落する
暴落の程度によっては一気に信用を失墜し市場が完全に見放す=通貨として通用しなくなるかもしれないね
ビットコインも円もね
円にしたって今の1万円の価値が保障されてなんていないよ
現に基本的に今円を円で持ち続けてるのは徐々に損してると言えるわけだし

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 18:52:55.13 ID:xHD9NArc00909

>>47
まあ、通貨の価値なんて要は何かしらに基づく信用なわけで
ビットコインにはそれがない
簡単に乱高下するからみんな群がってきてる
流入する金が増えるうちは良いが停滞したらさようなら

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:58:21.61 ID:aNvMxZaV00909

>>48
ここまで話してそこに戻るのかよw
「実際に使われてること」トートロジー的ではあるがこれが信用になるんだよw
価値なんて結局はすべて思い込みだよ
通貨は幻想だよ
貝殻でもコーラの蓋でもそれに価値があると人々が認めれば価値が生じるし、経済活動に使われれば通貨になる
その規模が一定以上になればそれを壊すこともそれなりに難しくなる

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 19:03:28.16 ID:xHD9NArc00909

>>50
その段階までビットコインは行けないだろうって言ってるのさオレはー
今の段階でコレだけ暴騰したら必ず壊れる

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 19:10:51.22 ID:aNvMxZaV00909

>>52
なら要は
>>53に書いたように「ビットコインは実際にはろくに使われてないし、将来使われることもない」
って主張じゃないの

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 19:19:27.66 ID:xHD9NArc00909

>>55
結局はどっちに転ぶかわからないけどねぇ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 19:41:01.24 ID:aNvMxZaV00909

>>58
まあそうだがひとつ、ビットコインがどのように使われる(使われている)か、
マネーゲームとしてではなく実際面でのそれが日本人には非常にイメージしにくいのだろうと思う
日常生活で買い物に用いることしかイメージしてないのが大半じゃないか
その点でビットコインはまだまだだし個人的には将来もこの点はあまり期待できないと思う

ビットコインの使われ方は大きく2つ
資産の逃避先と海外送金だ
日本人は円を異常に信頼してて投資を儲けるためと思いがち、金(ゴールド)ですら儲けるためと思ったりするくらいだが、
日本人のこの通貨への信頼、盲信と言っていいくらいの感覚ははっきり特殊であって世界の人間はそうじゃない
通貨はそこまで信用されてない
特に途上国ではそうなので、途上国の人間は庶民でもちょっと儲けたらそれをドルや金(ゴールド)で持っておく
それは儲けるためでなくリスク分散、資産の保全のためだ
ビットコインはそういうものとして有望とされる
中国人がビットコインを買う理由だ
これはビットコインの金に似た側面だが、ビットコインは金よりもはるかに利便性が高い
海外資産を持ったり海外に出稼ぎしたり親類知人が海外にいたりすると海外との送金の必要が出てくることが多々あるが、
海外送金は国によって規制が強かったりそうでなくても手間と時間、高い手数料がかかる
ビットコインだとそのコストや手間が一気に小さくなる
以上の使われ方は世界のどこでも基本的に同じだが、選択肢も多く金融インフラの発展してる先進国よりも、
それが非常に低いレベルにある途上国のほうが人々がそれに飛びつきやすい
固定電話の普及してる先進国よりもそうじゃない途上国で固定電話を飛び越えて普及したのと同じだ

このようなビットコインの実際的な価値をどう見るかだよ
すでに上記のような使われ方はしてるが、もちろん現状はある程度のものとはなってるもののそこまでのものではない
だから乖離も大きく投機筋が遊んでボラも高いわけだ
そこまでのものではない=今後もっと成長してく可能性もあるということだが、そこまでのものではない=ポシャると見る奴もいるだろう
いずれにせよこうしたビットコインの使われ方は超ドメスティックな日本の国内にずっといてると理解しにくいと思うよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 18:33:48.57 ID:aNvMxZaV00909

保障ってどういう意味で言っているのか
じゃあたとえば金(ゴールド)の価値は誰がどう保障してんの?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ dbfe-x/0H) 2017/09/09(土) 18:35:09.12 ID:36hqMASX00909

バブルなのは解ってるが乗っかった奴が自分が最後の一人にならないように煽ってるのが現状だろ
中国が噛んでるからまで行けるんだろうけど怖いよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 18:35:56.30 ID:xHD9NArc00909

>>43
市場?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ MMba-FOnr) 2017/09/09(土) 18:36:36.83 ID:UIDtJAo+M0909

法定通貨は税が価値のアンカー
税とは究極的には労働だから
効用に左右されるゴールドよりもアンカーは盤石と言える
しかし暗号通貨に価値のアンカーは存在しない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 7a7b-gtkA) 2017/09/09(土) 18:56:15.85 ID:SF4mknBf00909

>>46
これ
つまりビットコインは現代の管理通貨制度の物差しで見れば通貨足り得ない

それこそゴールドやプラチナに近いとも言えるが、貴金属はある程度の物質的な価値もあるからまた少し違う

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sdba-x5bl) 2017/09/09(土) 18:58:30.48 ID:dCwaehufd0909

仮想通貨って出所がはっきりしないとダメなんじゃないか?
誰が発行してんの?
国が規制したらひとたまりもないものでしょ?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 19:07:34.59 ID:aNvMxZaV00909

信用がないってのを国家とかそんなもんに結びつけようとするから間違える
ビットコインはそこに依存しないとこがひとつの大きな価値なんだからね
国家に依存しないから信用がないと思っちゃうのは日本人が国家に非常に依存してる国家に縛られてるからだろう
しかし世界の多くの人々はそうじゃないからね

先に言ったように実際に使われてる部分とレートには乖離がある
ビットコインにも円にもね
長期的に見れば円の価値は日本の経済力を見るのがおおむね正しいであろうし、
ビットコインの価値もビットコイン経済力=実際に使われようを見る(予測する)のがおおむね正しい
で、否定派はビットコインが「実際に使われている」ことをイメージできない、否定してるのが大半でしょ
自分で自分のその考えをあまり理解できてなくともw
実体のないマネーゲームってイメージなんじゃねえの

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a0a-hwHx) 2017/09/09(土) 19:09:05.22 ID:tN/BSFsk00909

まあそもそも仮想通貨はdecentralizedで
価値交換の手段として多くの人が利用価値を認めりゃ、それ自体が価値を生む
って考えもわかるんだけどな…

おもしろいのは先日の日経新聞に記事が出てたけど、
「金融政策の有効性を守るため」
に各国の中央銀行なんかもかなり研究したり導入を研究しようとしていること

仮想通貨が広まって決済なんかに幅広く使われるようになると、
国の経済に(自国通貨を通じて)コントロールが効かなくなるから
仮想通貨自体を自分たちの方から取り込んでしまえ…ってことよね

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 19:17:06.64 ID:uAPnsKQ900909

>>54
国の通貨もデジタル通貨化して、現金は廃止される可能性がある
マイナス金利もデジタル通貨だと適用しやすい

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a35-LgAU) 2017/09/09(土) 19:19:00.02 ID:Lz04MQI800909

堀江が推してる時点でろくでもないと気づくべき

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 5a85-xkdj) 2017/09/09(土) 19:20:17.32 ID:0GuItJq700909

語りたいやつ多いんだな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 576e-+qdT) 2017/09/09(土) 19:29:19.04 ID:g8ma4vZG00909

投機に使えるだけでも十分すぎるぐらい価値がある
既に普及するか廃れるかの臨界点は突破してるよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a6e-uK4n) 2017/09/09(土) 19:30:15.03 ID:xHD9NArc00909

楽しいけど、酔いが回ってきて変なこと言いそうだから離脱します
ありがとう

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sp3b-+qdT) 2017/09/09(土) 19:40:59.84 ID:dc3h1GUXp0909

>>60
週間経済誌に特集が載って、1000円台のノウハウ本が出た時点でもう素人や個人は餌にされる段階だよね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ b36e-A/dc) 2017/09/09(土) 19:37:44.12 ID:xZRvfQ0y00909

今大金持ちになってるホルダーは、投機の対象だなんて思わず純粋に面白いアイデアだとおもってちょっと買っておいた奴らなんだよね
皮肉だね

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 2377-tIVE) 2017/09/09(土) 19:42:55.80 ID:lTpmDGWL00909

ネット通販のクレカ決済の方がずっと早いってなんなんだよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sdba-i0j7) 2017/09/09(土) 19:43:50.19 ID:mMLHFmxVd0909

ビットコインなんていらねえんだよ
珍しさと無駄に話題になってるだけ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 3ea2-PgPa) 2017/09/09(土) 19:44:22.54 ID:oTWJ1YyL00909

無価値か絶対的価値のどちらかだな
例えるなら落ち葉か万札かの違い
どっちになんのかは今んとこ分からん

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW 2314-UaDH) 2017/09/09(土) 19:45:13.25 ID:UDQW3FOv00909

経済学者なんて当てにならんよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ ff02-rk3C) 2017/09/09(土) 19:45:21.47 ID:jKO77CNI00909

誰かが保証してるわけでもない仮想通貨(おもちゃ)が勝手に値上がり続けてる恐怖

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 20:32:36.02 ID:XsGga5vk00909

>>68
日本の経済学者はゴミだけど海外の経済学者はわからんよ
もちろん御用学者みたいのもいるけど

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 576e-+qdT) 2017/09/09(土) 19:52:05.46 ID:g8ma4vZG00909

ノーベル賞受賞者とはいえもう70過ぎの老人
若い時の頭脳で現状みたら別のこと言いそう

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW e714-Pt/+) 2017/09/09(土) 20:39:27.02 ID:6Qp/HQr600909

近い将来円やドルもリアル通貨からデジタル通貨に変わるだろう
そうなった時に中央管理されてないビットコインに勝てるのか?
どう考えても効率悪い

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a02-xkdj) 2017/09/09(土) 20:42:16.80 ID:/FyR4vaX00909

GMOとかDMMといった日本のでかい会社も参戦しようとしてるし
ここまで規模がでかくなると簡単には終わらない気がするんだな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ e385-wk/K) 2017/09/09(土) 20:44:27.17 ID:KxrQOCQA00909

でも日本の通貨流通量が100兆で
10%置き変わるだけでも10兆
それが世界だからね

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 20:46:14.03 ID:uAPnsKQ900909

デフレ通貨である以上は通貨を置き換えるってのは無理があるぞ
比較するならゴールドだと思う

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 20:52:00.68 ID:aNvMxZaV00909

>>75はそう思うけど金本位制の見直し論も出てはいるけどなあ
そのへんは不勉強なのだけども

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 21:35:42.92 ID:aNvMxZaV00909

今の新主義→今の資本主義

いやまあ現状絵空事もいいとこだし引っ張るようなものでもないし出かけるし
基本>>75には同意見だよ
ゴールドに近い

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 20:52:49.21 ID:XsGga5vk00909

>>79
誰が言ってるんだ金本位制

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 21:10:33.10 ID:aNvMxZaV00909

>>80 >>81
金本位制復活を言ってるのは現在の格差が拡大していく資本主義へのアンチテーゼとリバタリアン的保守の奇妙な融合
オカルトというかまあありえないのでその主張を詳しくまでは知らんけど、そういう勢力は根強くある

で、要は脱資本主義ってところ
>>75は現在の資本主義を前提とするものだが、資本主義そのものに対する疑問、問題視だって現代社会にはある
脱資本主義社会は今のところ影も形も見えないけれども、金本位制はともかくとして、
脱資本主義社会ではデフレ通貨でも問題ない、もしくはデフレ通貨が脱資本主義社会を作り出す重要なツールとなるかもしれない
まあ具体図はない妄想なのだけど、脱資本主義をちょっと思ってみただけ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 21:23:29.82 ID:uAPnsKQ900909

>>87
金本位制でも格差は広がってたわけで、
金本位制に戻ったとしても資本主義なのは変わらんわけで
突っ込みどころが多いなぁ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 21:34:01.11 ID:aNvMxZaV00909

>>92
なにも具体的なこと言ってない言えてないのに突っ込みどころなんてねえだろw
突っ込むならなにも具体的なものないこと自体だろw

若干しつこいが金本位制の復活の可能性を言ってるんじゃなくて、
今の新主義のアンチテーゼとして金本位制の復活を主張している人らがいることに乗っかって、
デフレ通貨と脱資本主義社会の可能性があるのかなあって話
話つっても具体的絵図はないわけで妄想以下だけど

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 21:35:55.46 ID:uAPnsKQ900909

>>97
確かに脱資本主義の可能性は否定しないよ
うん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 20:52:52.81 ID:uAPnsKQ900909

>>79
金本位制の見直し論者って基本陰謀論者とかオカルト論者でしょ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 0b85-yqGq) 2017/09/09(土) 20:56:13.25 ID:91bkzd3A00909

>>79
金属と石の違いも分からないとか中卒かお前

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 20:48:59.88 ID:aNvMxZaV00909

日本人は徹底的な身内社会で自我の大きな部分が所属にあるし所属しないことを異常に不安視するからね
それと類似して特定国家の管理下にないものを認めがたいのだろう
パソコン通信を潰すよりインターネットを潰すのほうがはるかに難しいのにね

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 1a16-A/dc) 2017/09/09(土) 20:50:20.63 ID:g4/7Zfso00909

2009~2013年で上手く儲けて
2015年~2017年のGWまで買って売れば勝ちだった
ビットコインなんて買ったことないけど

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW be81-Hb35) 2017/09/09(土) 20:54:07.81 ID:xjXHWAZK00909

ほのかに漂うセカンドライフ臭

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sa43-d8w6) 2017/09/09(土) 21:01:28.58 ID:WFHGQAAwa0909

仮想通貨は金融商品の1つにしかならんだろ
優れている面はいっぱいあるけど、電力システム&インターネットに依存し過ぎだもの
災害や戦争、電磁波攻撃には無力じゃ

その辺は既存の通貨や金、貴金属などアナログな資産に劣ると思う

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a6e-x/0H) 2017/09/09(土) 21:12:07.72 ID:yw7+B9x900909

>>84
確かに非常事態時の紙幣には劣ると思うが
かといってほぼ無いと思うけど紙幣通貨もほんとに物がなくなったときはちょっと微妙だな
やはり物々交換が最強か

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 21:17:43.66 ID:aNvMxZaV00909

>>84
それって災害時にATM止まったらお金引き出せなくて無力だから現ナマで持っとくのがいいって言ってるわけで
ずいぶんとレイヤーが違い過ぎじゃねw

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 0b85-x/0H) 2017/09/09(土) 21:04:53.34 ID:N6zqM0Te00909

2013年辺りからずっとバブル言い続けてる仮想通貨会のリチャード・ボイランさんか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sp3b-m+++) 2017/09/09(土) 21:43:13.95 ID:01BYHaLtp0909

>>85
バブルはバブルだよ
ゆっくり上がり続けて最後には垂直に上がって5000万円行くよバブルだから
長期的には1000万円が底値

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 3b01-+qdT) 2017/09/09(土) 21:12:47.94 ID:Dh2vnOUg00909

発行限度までマイニングされたら誰も掘らなくなって決済に支障出るんじゃね

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9b96-nhGI) 2017/09/09(土) 21:21:16.35 ID:aNvMxZaV00909

>>89
手数料

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 21:27:39.25 ID:aiLMpSW300909

>>1
大卒なら貨幣論は当然読んで理解しているはずだから
ビットコインなんて相手にしないだろう
勝手にその「筋」が騒いでいるだけdesu

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 5a79-NM8L) 2017/09/09(土) 21:32:26.59 ID:iEMDw6Mq00909

>>94
ちょっと説明して

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 21:35:04.46 ID:aiLMpSW300909

>>95
一言で言うと通貨としての根拠がないだけ
根拠とは地金のこと

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 21:36:45.52 ID:uAPnsKQ900909

>>98
今の不換紙幣は貴金属の裏付けなんてないぞ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 21:43:02.12 ID:aiLMpSW300909

>>102
今でも日本の地金が飛行機でfed間を行ったり来たりしとるで

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 4e95-b8/e) 2017/09/09(土) 21:44:59.04 ID:uAPnsKQ900909

>>108
それはそれとして、今の通貨には貴金属の裏付けはないだろ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 21:49:07.59 ID:aiLMpSW300909

>>110
ではビットコインの価値とは何なのか説明できるか?
単なる擬制資本だろ
相互インフレで地金が移動する今の管理できない「管理通貨制度」こそ今の兌換システムだと思うけどな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sp3b-m+++) 2017/09/09(土) 21:50:30.90 ID:01BYHaLtp0909

>>114
通貨の価値は信用

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 21:52:34.79 ID:aiLMpSW300909

>>115
だからその信仰みたいな信用で地金が飛び廻ってるんだよ
労働価値説とか知らんのか?大卒のクセに

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 21:55:00.94 ID:XsGga5vk00909

>>117
金兌換できないのに地金が価値担保ってのは違うんじゃないか

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 22:02:06.11 ID:aiLMpSW30

>>118
そうかね

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 21:33:25.00 ID:XsGga5vk00909

供給量に制限あるみたいだけどそんなんで決済手段になるのか?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 838a-xWDE) 2017/09/09(土) 21:36:00.30 ID:3Srm7I/H00909

こうやって懐疑派が多数を占めてるのは買う側にはありがたいぞ
裏返った時に勝つためには今のうちに買い増す必要があるからな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュWW e714-Pt/+) 2017/09/09(土) 21:38:59.08 ID:6Qp/HQr600909

ビットコイン否定派は社会のルール自体が日々動いてるってことがわかってない
古い常識で正しいとか間違ってるとか判断してもしゃーない

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 9a85-lxjr) 2017/09/09(土) 21:40:43.71 ID:aiLMpSW300909

ビットコインで直接他通貨を媒介しないで地金が買えるようになるなら話しは別なんだけどね

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 576e-+qdT) 2017/09/09(土) 21:40:43.87 ID:g8ma4vZG00909

銀行がオワコンになる可能性も高いからビビってる業界人も多いでしょ
既得権益守るためなら何でもしそう

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 838a-xWDE) 2017/09/09(土) 21:45:30.98 ID:3Srm7I/H00909

>>104 金価格のFXはできるよ!

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7a7b-gtkA) 2017/09/09(土) 22:01:37.55 ID:SF4mknBf0

>>111
アドバイスだが金連動fxだったりドル連動仮想通貨だったりは
多少は持つけど、ある一定以上の同一方向への圧がかかると破綻するよ
裏付け資産が本当は無いから

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 576e-+qdT) 2017/09/09(土) 21:41:45.66 ID:g8ma4vZG00909

>>104
取引所が存在しないだけで、個人売買なら現時点でも可能だな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sa43-c2ST) 2017/09/09(土) 21:42:37.67 ID:vKHmQNOua0909

そりゃそうだわな
先発の優位性のみでシェア持ってるビットコインが仮想通貨全体の総需要よりも大きな拡大貴重に感じるのに、今の価格水準にあるのが謎

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 838a-xWDE) 2017/09/09(土) 21:48:28.99 ID:3Srm7I/H00909

>>107 この前の分裂騒動の結果、ビットコインは弱点を修正アップデートする合意がなされたから
代替コインじゃなくビットコインのままリアル決済などに使っていけそうということで高騰した
今のアルトはどれも値動きが似通ってるのもビットコインが王者であるがゆえ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa43-c2ST) 2017/09/09(土) 22:04:02.82 ID:vKHmQNOua

>>112
単なる先細りってことでしょ
今は仮想通貨が20兆とも言われてるけど、これが仮に40兆になってもビットコインは倍の評価になることはないんだよ
それが分かってて踊ってるんだからバブルと言われる所以なの

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 21:48:31.95 ID:XsGga5vk00909

ドルユーロの存在を危うくするレベルになったら絶対規制されるわ
まあぶっちゃけマイニングとかよくわからん
金に似てるみたいね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ 830d-4wD+) 2017/09/09(土) 21:51:18.26 ID:Psmk+8fO00909

国と通貨って一対一で対応して無いとおかしいじゃろ
究極的に偽札と何が違うんだよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a85-+qdT) 2017/09/09(土) 22:15:29.19 ID:bxvTLXzS0

>>116
偽札は真券を模造したものであって真券の信用に依存してる

ビットコインなどの信用の源泉はブロックチェーン技術による数に限りがあることが保証されていること
例えるなら珍しい綺麗なチューリップの球根を皆で買い上げてるのと同じ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (キュッキュ Sp3b-m+++) 2017/09/09(土) 21:55:48.19 ID:01BYHaLtp0909

通貨の価値は信用
ここ数年とこの先数年は
ビットコイン>フィアット=ゴールド

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ae6-Xbnh) 2017/09/09(土) 22:14:19.55 ID:C28LRHlb0

そもそも何これhttp://www.financialpointer.com/jp/

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a16-x5bl) 2017/09/09(土) 22:18:50.96 ID:XsGga5vk0

決済手段として使えるのか疑問がある
もちろん一部では可能だろうが一般的なものになるかどうか

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa06-qF3e) 2017/09/09(土) 22:20:10.37 ID:m/f34Toia

現実に実用されるのってBitcoinよりリップルあたりと思うわ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b36e-A/dc) 2017/09/09(土) 22:39:38.57 ID:xZRvfQ0y0

>>126
rippleのシステムを日本の銀行がどうのって話あったな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa06-qF3e) 2017/09/09(土) 22:22:36.72 ID:m/f34Toia

大体転送するのに最短でも10分かかる通貨なんか実用性ないのよ
匿名通貨や送金めちゃ早い通貨が最後は生き残る

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp3b-m+++) 2017/09/09(土) 22:26:26.92 ID:01BYHaLtp

>>127
法定通貨もやってることはオフチェーンのライトニングネットワークだろ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 576e-+qdT) 2017/09/09(土) 22:28:30.89 ID:g8ma4vZG0

リップル(笑)

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 13d1-YOnI) 2017/09/09(土) 22:32:27.63 ID:pQ+oDlG20

土日はいつものビットコインスレと雰囲気違うね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b80-A/dc) 2017/09/09(土) 22:50:54.10 ID:2lzBtECD0

仮想通貨自体の未来は明るいけど、
ビットコインの未来は暗い

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca77-8whY) 2017/09/10(日) 00:47:32.54 ID:NjbT9wWC0

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l jジェンキン鮨     l
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i ト、ミミ ,r‐- 、``’ニ=‐、.彡リ.
ヾ,iハ゛.´-=o=-i.; _,. ` 彡’i)
`、j,’  `゚”´:.ノ i::-=o=-.ハン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i,   ` ,、/ i_ `` ,r’   < カスカンバックwwww
,r〃’i  ,r’ヽ、 _,〉  /.      \_____
/i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, ‘i /ヽ__
r-‐’´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::’i`i‐- 、_
::i’ .l:i ‘i::::i ヾ;;`‐—‐’i’:/ i、 ‘i::! i::::i `
:i’ i:| !:::l _,r.、;;;;;,r”´ヽi. ll::i i::i l:::’i

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウーイモ MM47-eIzq) 2017/09/10(日) 01:41:49.66 ID:JJaWqIWuM

意外と規制された中国が一番損害が少なくて済むかと
ババつかむのは30万以上になって飛び付いた日本人だ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a77-xkdj) 2017/09/10(日) 02:44:49.39 ID:2AOqvRBY0

略して ビリバブル

 

元スレ:http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504940448/l50

 

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