【仮想通貨】ビットコインは通貨ではない、チューリップだ-ECB副総裁 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ノチラ ★ 2017/09/26(火) 10:14:33.11 ID:CAP_USER

欧州中央銀行(ECB)のコンスタンシオ副総裁は、ユーロ圏のマネーをコントロールするECBの能力に対して仮想通貨ビットコインが挑戦を突きつける可能性を一蹴した。

オランダ出身の欧州証券市場監督局(ESMA)のスティーブン・マイヨール局長とLCHクリアネットのレックス・フーグダイン会長とパネル討議に出席した同副総裁は、17世紀に発生したチューリップバブルを引き合いに出し、「私は2人のオランダ人に囲まれており、従ってビットコインはチューリップのようなものだと言える。数日間で40%、50%上げ下げするものに賭けたい人のための投機手段だが、通貨でないことは確実だ。中央銀行や金融政策への脅威になるとは見ていないことは確かだ」と述べた。

ビットコインは今年、752ドルから4921ドルの間で推移し、コンスタンシオ副総裁がフランクフルトで欧州システミックリスク理事会(ESRB)の会議で話した22日には3600ドル近辺で取引されていた
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-24/OWSY5F6KLVR401

2 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:15:20.18 ID:tsm0KBTF

あまり上手くない

123 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:47:58.61 ID:JWRKYHFg

>>2
>>18
ちっとは歴史を勉強しろ

241 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 10:22:07.70 ID:wOrYPt3H

>>123
>ちっとは歴史を勉強しろ
だよな、意味が分ってないんだろう

156 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:43:14.49 ID:/yHDWzzJ

>>3
商品って言ってたな

3 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:16:16.25 ID:GlUe8PjX

中華と意見を同じくする瞬間であった

4 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:17:24.15 ID:XgC1qFr5

何の価値も無いただの数字だよ

222 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 02:25:04.47 ID:CpTVra1N

>>4
それこそ、マネーの本質だったりするけどね
マネー自体は、単なる情報に過ぎない
言葉と同じで作用しているだけ
人間は猿から進化した事で、コミュニティで使われる道具を発明した

硬貨とか紙幣とか言われているものは
情報が刻印なり印刷された表象であり、譲渡可能な媒体でしかない
だから、これが電子データになっても核心部分が削ぎ落された訳では無い

マネーに材質的な価値を見出す動きは、重金主義が極まった時代の産物であり
人類の知性から言えば、むしろ退化している

決済の原理 : 日本銀行 Bank of Japan
https://www.boj.or.jp/paym/outline/expkess.htm/

5 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:18:01.31 ID:F+1yYGPQ

チューリップバブルかw

6 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:18:21.37 ID:TbbkjQZB

それでも弱小国の通貨よりはマシな事もあるんだろうからな
まあ無視できないレベルに来たと認めたようなもんだ

7 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:19:08.56 ID:zJKMkD/8

オランダ人には分かる話だ

8 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:19:40.06 ID:KeXXW8UG

世界標準の取引ルールがないのに
こんな物信用する奴が悪い

9 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:20:25.62 ID:kq6PSpd7

あーチューリップバブルね
なるほどね

10 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:20:43.80 ID:aGgNTkZ0

同席していた2人のオランダ人は、こんな話をされて、
どんな顔をしたんだろうな。

11 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:26:41.31 ID:WUXMDGIK

チューリップバブルとは
>オランダ黄金時代のネーデルラント連邦共和国において、当時オスマン帝国からもたらされたばかりであった
>チューリップ球根の価格が異常に高騰し、突然に下降した期間を指す
>チューリップ・バブルのピーク時であった1637年3月には、1個当たり、熟練した職人の年収の10倍以上の価格で販売される
>チューリップ球根も複数存在した。(Wikiより)

みんなが欲しがって価格が上がってぷしゅーと下落でしたw

12 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:26:45.72 ID:6z5QoXSR

なんで日本は規制しないの?

28 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:42:30.60 ID:LiOMc90L

>>12
仮想通貨に関する法律は今年の4月に施行されたけど?
ビットコインが急騰したのはこの法律が施行されたからでもある

38 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:55:00.48 ID:6z5QoXSR

>>28
そうだったんだ。
リーマンショックみたいにならないといいけど。

13 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:27:45.80 ID:z/oKQI1t

円天という詐欺通貨があったよな

35 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:48:10.99 ID:3ivepfUS

>>13
なんも変わらんよね。
通貨自体詐欺そのものだし。
程度問題に過ぎない。

63 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:51:15.38 ID:2tYrgg8l

>>13
あれは通貨じゃなくてポイントだぞ

103 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:37:44.01 ID:zLf9jfd1

>>13
営業中に
「お支払いは円天で大丈夫ですか?」
が持ちネタだった。

44 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:05:02.56 ID:AhAUaMnx

>>35

まあ、余り低知識が恥をさらさんことだな。

「通貨」とは何か、キチンと勉強して出直して来い。

14 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:29:13.45 ID:lnS4/3oT

いざチューリップが受け取れるとなった手前で
皆金に変えてしまった、世界最古といわれる投機バブル
チューリップと違うのは通貨と同じように使える場所がそれなりにあることだが
共同幻想は普通の通貨も同じ

今現在の国家の力がどの程度か試されることになるのかね

15 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:30:04.85 ID:ND1wjF+c

まず、仮想通貨は有限だから、金(ゴールド)の裏付けがないと発行できない兌換紙幣と同じである。
そして、金(ゴールド)も同じく有限のものである。
しかし、通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、
デフレになる。
デフレが問題なのは、昨今の日銀を初めとする世界の中央銀行を見れば分かること。

だから、現代社会では、有限で膨張できない金(ゴールド)も兌換紙幣も、もはや通貨になることは
出来ない。

従って、同じく有限な仮想通貨が円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
しかも、仮想通貨は金(ゴールド)のように工業的な利用価値もないから、仮想通貨はどこまで
行っても投機の対象でしかない。

次に、仮想通貨は毎日価格が変動している。
このように、毎日価格が変動するものは、決済の手段としては不向きである。
値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、
買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。

また、決済に使ったときに値上がりしていれば、雑所得として給与所得などの他の所得の金額と
合計して確定申告が必要になり、サラリーマンにとって非常に煩雑である。

確かに、為替も例えばドル円は毎日価格が変動している。
しかし、日本国内で円を使用するときに、円の価値は変動しない。昨日の1万円は今日も1万円である。

従って、価格の変動する仮想通貨は、円に代わって決済手段となることはあり得ず、
値上がり、値下がりを狙う投機の対象でしかない。

このように、仮想通貨は、通貨となることも決済手段となることも出来ないのに、
出来ると誤解した者たちによって買われ、バブルを引き起こしている。
また、仮想通貨の矛盾を理解している者も、自分だけは損をしないと思ってチキンレースに参加している。

しかし、仮想通貨は、海外送金以外には、ほとんど利用価値がなく、どこまで行っても投機の対象に
すぎないから、JPモルガンCEOの言うとおり最後は必ず崩壊する。

現在、常に円と等価で価格変動しない「Jコイン」をメガバンク、ゆうちょ、地銀が共同で発行する
準備をしている。これが実現すれば、仮想通貨による決済は「Jコイン」にほぼ統一され、価格の変動する
ビットコインなどは使い勝手が悪いので淘汰されるでしょう。

16 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:30:17.02 ID:dGAbTviF

ダイアモンド 「俺の立場は?」

17 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:30:57.88 ID:dGAbTviF

*13
まだ円天とかいってんのか・・・

もうちょい外歩けよお前さw

130 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:06:24.15 ID:cliSBErs

>>17
外歩くのもいいけど、2ちゃんに書き込むならアンカーくらいまともに打てるようになれよ

18 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:31:02.09 ID:bagiHLjI

>>1
>2人のオランダ人に囲まれており、従って

ここがわかんねーな
囲まれてるからなんだってんだ
何かの暗喩か

19 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:31:37.17 ID:AhAUaMnx

>>1

ビットコインのような詐欺通貨に、低知識層がダマされるんだよな。

この、日本中のアホとカスとチョンが集まってる2chでさえ、
経済通が「ビットコインは通貨の条件を持っていない」と、完全に喝破している。

しかしこれまで、売国放送局のNHKは、電波を利用して日本人にビットコインを煽ったよな。
その責任は重いぜ。

20 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:32:16.66 ID:2jUXAkVV

開けチューリップ

21 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:32:32.45 ID:w0tsfiQ4

全ての店で使えれば認めるけどね

23 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:38:00.32 ID:rQ8XouXZ

>>21
クレカやデビット扱う店なら使えるぞ
どうやれば使えるかは自分で調べてね

22 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:34:55.08 ID:h4QpOioL

ダイヤも金もチューリップの球根もみんなが欲しがるから価値があるわけで

24 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:38:55.93 ID:LECZagak

三店方式か

25 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:39:11.49 ID:47nh8ShI

パチ●コ屋の景品みたいなもんだろ

26 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:40:07.47 ID:zJU9cd4d

いや、ビットコインはパチ●コ業界で生き残ると言いたいんだ、たぶん

27 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:40:07.94 ID:PBHkK/n2

なんかすっと入ってきた。分かりやすいな。

29 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:42:47.54 ID:nwUMdIZ4

銀行の必死だな。米びつに手を入れられてるからw

30 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:44:38.96 ID:ipT3pgO7

(‘Д’)
また、映画関係者がTVを嗤ってらwww

31 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:46:23.89 ID:mbK2On01

金融ユダヤ

感化できないレベルまで来たんか

32 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:46:39.19 ID:uxfwh3bu

決済機能がまだまだだからな
いざという時役に立たない

33 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:47:08.50 ID:6KA8FBLR

外貨の持ち出しを制限された中国国民が、資産の海外に持ち出す方法としてビットコインが
重宝された。それが急騰の原因。でも中国はビットコインにも制限かけたからねぇ。あと喜ん
でるのは北朝鮮か。サイバー攻撃で強盗がしやすくなったw。

34 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:48:01.59 ID:LiOMc90L

>>33
ビットコインへの取引の40%は日本人ね。
これ世界最多

36 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:48:28.40 ID:9ju5sAy1

チューリップの球根はサイズや色によって希少価値はある
ビットコインはただの詐欺

37 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:50:12.74 ID:xs1RSqkj

骨董品とも言えるよね
持ってる人、買う人はこれから上がると(上がって欲しいと)考えるし

39 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:55:55.26 ID:YgOotScm

戦国時代の茶器みたいなもの

40 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:56:37.33 ID:YTV/zGko

チューリップはきれいな花が咲くから欲しいだろ

41 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:58:33.71 ID:OOS2qnQt

日本なら小豆か?w

48 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:13:45.27 ID:WUXMDGIK

>>41
錦鯉や盆栽が海外でも人気があるとかは何かの記事で読んだ覚えはあるが、
さすがにバブルとまではいかないかな

42 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 10:59:28.22 ID:Epsctw5z

これがわから無い人は投資とかやっちゃダメwww
つーか、今更何言ってるんだか、初めから明確だろ
人民元とAIIBも同じだよ

43 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:00:27.47 ID:K7vt8g7W

ここを見ると、ブロックチェーンの意味すら知らないでレスしてる奴ばっかで驚く

45 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:08:13.85 ID:4lmGTfFH

あれは商品だからな
「通貨」と自称してるが何も通貨じゃない

46 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:12:22.31 ID:GgOLjvcg

上から目線のわかった風だらけでワロタ

47 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:13:13.31 ID:iFnl73va

通貨ではないわなあ。

49 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:20:29.54 ID:pSMraMR2

チューリップは最後に球根が手元に残るからまだ良い。
詐欺のビットコインはちり紙の証書すら残らない。

60 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:38:54.79 ID:11sYypx0

>>49
株券も詐欺って事かな

64 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:52:34.43 ID:zrc6ZEZi

>>60

株券は会社の部分所有権。
配当も出る。
過半数得れば会社を動かせる。

70 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:01:32.38 ID:3ivepfUS

>>60
株式会社そのものが壮大な詐欺だよ。
資本主義社会は邪悪な社会制度。
私有財産は邪悪。
極端だが間違ってもいない。
資本主義社会も共産主義社会も同じクソだよ。
人間自体がクソなんだから当然の話だ。

50 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:21:12.86 ID:vrfgr7Ix

通貨ではなく投機ってことなのか

51 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:21:26.88 ID:Jdueacv4

単なる金融商品であって、通貨といえるようなシロモノではない

52 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:23:50.23 ID:r28re6G+

何度も言うけど便利に決済できるのならチューリップでやり取りしたって別にいいんだよ
もちろんまだまだ遅延が大きすぎて使いづらいけどな、その価値がある程度担保されて
いればそれでいい。今だって各種ポイントまみれで鬱陶しいたりゃありゃしない。

53 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:24:37.46 ID:yV6kd4sR

いまCMでビットコインを流してるよな

54 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:26:03.50 ID:W35eTMtm

苫米地もビットコインの事チューリップバブルって
言ってたな

58 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:35:04.23 ID:Jdueacv4

>>53
ビットコイン業者はアホなジジババ騙して金巻き上げようと必死だよな
ビットフライヤーとか必死すぎるは

55 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:29:44.85 ID:0PBWcI9q

自称「通貨」のギャンブルってのは常識でしょw

56 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:31:40.28 ID:Jdueacv4

通貨の本質は信用であって、その信用を担保するのが生産力であり軍事力である
ドルやユーロや円が世界通貨たりえるのはその信用を担保する大国が実在するからだ

不特定多数のピア・トゥー・ピアを担保とするビットコインなど脆弱すぎて、所詮は地域振興券止まりである

76 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:18:26.33 ID:2qWKsegG

>>56
ブロックチェーンの仕組みって振り出し手形の裏書と同じ
って言えば商売やってる昭和生まれの人にも理解しやすいかな

57 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:34:22.51 ID:5/T/7LQ1

最近のビットコイン何とかのテレビCM AUTOじゃん

59 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:36:09.12 ID:WGvPDMJ8

頭脳明晰な奴が思いついた金銭詐欺。
裏付けがハードカレンシーのドルや円で日々価格が変動する。
舞台が大掛かりなだけに豊田商事の金券よりも悪質だと思う。
コイン発行の総責任者は誰なのだろうか?それすら不明。
予想、ビットコイン損失で是から相当の人数が自死する。

68 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:58:43.64 ID:3ivepfUS

>>59
頭脳明晰って全然いいことじゃないよね。
IQ180がIQ140を食い物にする世界だもんな。
大きな魚は小さな魚を食らう。

61 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:39:18.42 ID:sq94Hz8O

チューリップだけに開くとお金が出るでしょう

62 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:48:54.77 ID:/2tLd5cA

皆が一斉に円やドルに換金に回ったら誰がその

円やドルを手当てするのでしょうか?

65 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:53:01.13 ID:4pWYq2G3

チューリップバブルの時も仮想球根が出回ってたんだな

93 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:58:07.32 ID:4lmGTfFH

>>65
やっぱりあったんじゃない?
来年収穫する球根債券みたいのが、実態生産量以上に流通してたりして

66 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:55:44.83 ID:Qu5yfN4c

ビットコインはAKBの指原と一緒でスキャンダルがでるたびに値上がりする
ほら今日も5%の値上がりだ

ビットコインが3万の時もバブルって言われてた

67 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:56:38.05 ID:3ivepfUS

日本だって新円切替で国民資産を奪ったし、江戸幕府は改鋳で儲けてた。
ドイツのインフレはめちゃくちゃだったし。
貨幣そのものが幻だよ。

69 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 11:58:48.78 ID:Qu5yfN4c

その点ビットコインはブロックチェーンによってほぼ確実に消滅しないっていう信頼性がある
ビットコインが世に出で10年近くになるが、まだビットコイン自体が深刻なハッキングにあったことは一度もない

71 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:03:30.51 ID:5+4sziNe

オランダ出身のECB総裁が言うだから説得力が違うわwww

72 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:05:41.69 ID:0qSLnEUi

エミッタ・コレクタ・ベース
覚え方はエクボ

98 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:13:40.92 ID:3oyb1Sxl

>>72
トランジスタ乙

73 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:06:03.40 ID:Qu5yfN4c

>>71
ポジショントークだろ
ユーロ発行者がビットコイン認めるわけにはいかんやろ

74 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:10:27.16 ID:ifyovWKI

チューリップと言われて真っ先にパチ●コを思い浮かべる奴は
かなりのパチ●コ中毒だな

75 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:12:51.62 ID:LfgYEDKS

通貨間での交換手数料が無料になれば
ビットコインの役目も終わるだろう

77 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:19:39.95 ID:iwSEVFJ9

本質全部一緒じゃん
もう信用と人気はほぼ同一だってわかってないのかね。

78 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:23:55.62 ID:zC9tHxEV

日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: “What is Nippon Kaigi ?” 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1(16/02/12)
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【第5弾】〈痴呆症か!〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
https://www.youtube.com/watch?v=LcydeIeXFdU
【週刊新潮】「豊田真由子」議員、本誌記者の質問に“豹変” デイリー新潮 2017/09/19
https://www.youtube.com/watch?v=vKHiKBx6IdQ

79 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:24:52.36 ID:ykIH2VVV

まったくもってその通りだな
中華のチベット犬のバブルも同じ
絵画も似たようなものだな

80 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:29:56.33 ID:3ivepfUS

借金千兆円の国民。
低見の見物。

81 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:34:13.81 ID:3JYg2juA

こいつアホか
仮想通貨には世界中の計算力という圧倒的な担保が存在するだろうが

82 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:34:40.65 ID:TXoe9D8T

お前らのコインへの扱いワロタ

92 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:55:57.02 ID:nnwLGD5C

>>81
それはどんな使用価値があるの?

83 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:34:43.92 ID:5JUaf1ze

*∧_∧ ビットコインはドイツんだー?
<丶`∀´>  ∧_∧ あ~
/ \/ )(`ハ´ ;)< 我占有物(オラんだ)アル!

☆中国クリックファームからビットコインまで ネット経済のグレーゾーン
http://gossipmatome999.web.fc2.com/bit1.html

#中国 #クリックファーム #採掘 #ビットコイン #ネット #経済 #グレーゾーン #中国企業 #マイニング #マネーロンダリング #フェイスブック

#China #clickfarm #mining #fb #bitcoin

84 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:34:53.41 ID:te8GyZ6b

チューリップの喩えを理解してる人ばかりで安心した

85 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:37:36.28 ID:pP3GEfCA

ただチューリップは商品としての期限があって換金性が著しく劣る。

ビットコインは市場があって換金しやすいしこのブロックチェーンはなかなか堅牢なようだ。

意外とイケるかも知れないと思ってる。

166 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:28:28.24 ID:h6QP1c5n

>>85
香港を拠点とする仮想通貨取引所、ビットフィネックスは、3日までに顧客口座からビットコインがハッキングによって盗まれたと発表した。

ハッキングされてコイン奪われたり取引運営側の人間がコイン持ってトンズラするからな
全く堅牢でもないし保証もないし何処にも信用ない

172 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:36:49.61 ID:weU+PjEF

>>166
それは、取引所の堅牢性であって、ビットコインのブロックチェーンの堅牢性とは別次元の話しだな。
それに、ハッキングによって盗まれたビットコインもチェーン上の台帳に記録されていて追跡可能だし

178 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:48:35.08 ID:h6QP1c5n

>>172
まぁこれ1年前の記事なんだが、追跡出来るならもう捕まってもいい頃なのに音沙汰ないね
交換手段である取引所が堅牢じゃないなら扱い辛いだろ

180 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:56:42.76 ID:LRu973wO

>>178
取引追跡できても誰の口座かわからんからね

183 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:15:59.05 ID:weU+PjEF

>>178
2chでスレ立ってない=逮捕されてない、ではないってことと
取引所が1つハッキングされた=全ての取引所に堅牢性がないってことではないって事を覚えておいたほうがいいかも

190 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:32:18.19 ID:h6QP1c5n

>>183
いや日本でもMtgoxあったしアメリカでもあったんだけど(アメリカのは中国に逃走してるとかなんとか)
英語記事も見てたら出てくるよ
すでに幾つも起こってることだし全部じゃないってもう言い訳レベルだろ

192 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:37:20.47 ID:weU+PjEF

>>190
MtGoxはハッキングじゃないし、アメリカでは起きてないし
世界中で数千箇所ある取引所のうち1つか2つでトラブルがあったら、
取引所全部が危ないって大げさすぎるでしょ?

197 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:45:10.89 ID:h6QP1c5n

>>192
取引所の堅牢性の話でMtgoxとアメリカのは取引運営側の人間な

ハッキングで言うなら、

世界最大規模のビットコイン取引所がハッキングに、韓国Bithumb

日本語記事だとこれとかな
英語記事も調べりゃまだ出てくるんじゃねぇの?

201 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:52:54.88 ID:weU+PjEF

>>197
Bithumbが世界最大?ご冗談をw
しかもあれは一部の2fa設定ミスによるものw
ハッキングでもなんでもないw

204 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 22:16:16.48 ID:h6QP1c5n

>>201
世界最大ではなくても4位だけど、その文句は元記事に言ってくれw
この件の別の記事だと、
>Bithumbによれば「本社のサーバーではなく、従業員の1人が家庭で使用しているコンピューターが 【ハッキング】 され、携帯電話番号やメールアドレスの個人情報が流出することになった」
堅牢性は杜撰な管理もあるからね
まぁ通貨なんて大層なこと言わずにただの物扱いなら内々で勝手にしてくれとは思うが、商品と取引できるとなるとねぇ

233 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 08:12:26.14 ID:QhH9RKGr

>>204
Bithumbなんてトップ10にも入らないよ
従業員のPCから個人情報流出なんて普通の銀行でもどこでも起こりうるじゃん
暗号通貨の堅牢性と何の関連性もない

251 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 20:37:58.97 ID:6T9mhcEt

>>233
そりゃ起こりうるよ
でも起こった後の対処法も何もないし
銀行なら凍結できるからな
ビットコインはそれができない
その秘匿性ゆえに誰が持ってるかもわからない
盗まれたら盗まれたまま
誰も責任がないから誰も助けない

253 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 21:09:07.66 ID:QhH9RKGr

>>251
ビットコインに秘匿性なんてないよ
取引所で盗まれたら当然取引所に責任あるし
被害届でれば警察も動くし

199 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:46:41.12 ID:xxwnOtcy

>>192
取引所の格付けが必要だな by格付け会社一同

182 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:12:30.77 ID:h6QP1c5n

>>180
そう、それこそがネック
誰の口座か分からないなら誰かに奪われたらその誰かのものになる

184 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:17:15.06 ID:LRu973wO

>>182
仮想通貨業者 登録取りやめ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170923/k10011153011000.html

日本は10月から登録制になるし本人確認も始まるけれど
海外ではメアドだけで取れるようなところあるしね
マネロン防ぐのは容易ではない

186 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:19:11.30 ID:weU+PjEF

>>184
フィアットに替えるならメアドのみでは無理

86 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:39:27.39 ID:jMHcMOD1

どれだけ政府と中央銀行が信用されてないかだろう
脅威にならないとか的はずれなんだよ
なんで需要があるのかわかってないだろ

87 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:45:23.30 ID:zzTI9mSP

チューリップはまだ鑑賞の価値があるだけマシ

88 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:47:26.59 ID:OrH6XIYk

実際使える店なんてごくごく一部だし、みんなが換金しようとしたら破たん。

誰がババを引くかのただのギャンブル。

89 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:49:42.33 ID:pSMraMR2

オランダ出身ならではある

90 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:52:31.18 ID:qZhxwBB/

既得権益層側がだいぶ焦ってるな
もう一押しで仮想通貨側に何食わぬ顔で擦り寄ってくるぞ

91 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 12:55:43.42 ID:DA/W32mS

日本人ww

94 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:06:51.43 ID:aZ2VuY2E

俺の50万円天も、
そろそろ100倍ぐらいになっててもおかしくない

95 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:10:56.16 ID:NVe0tvoP

例えが古い

96 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:11:02.50 ID:ipb36KCs

ただのデータに何百ドルも値段が付くなんておかしな話だわな
実態がない分チューリップよりもたちが悪い

110 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 15:06:10.90 ID:0coo98Hy

>>96
データだから良いことがある。

例えば北朝鮮のミサイルが降ってきて、海外へ疎開しる、ってなことが起きたとき、
ビットコインならスマフォ一つで資産を持ち出すことができる。
現地でいざ使う時にはだいぶ足元見られるだろうけど、それは金とかの貴金属でも同じだろう。

97 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:13:11.71 ID:M0y6uP2L

仮想通貨がそんなにチューリップに見えるならショートポジション持って待ってればいいのに。
どうせそれも怖いんだろ。

99 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:13:53.99 ID:5+4sziNe

ビットコインは取引所ビジネスが軌道に乗らないもんな

信者は何年も前から、次は安定する次は安定すると混乱がある度に言ってきたが
中国が主体になってから逆に不安定になってしまった
中国人は偽情報得意やで?参加してる連中は情報の出処に注意だ

100 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:14:29.34 ID:i8GN0LZr

ソープで使えるようになったら本物。

101 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:19:26.28 ID:D1dznX3Y

>>1
そういう立場の人が
事実を言い、警告するのは
良いことです

無知な大衆が
詐欺師に騙されないようにする為に

102 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:29:55.15 ID:0PBWcI9q

>>100
スゲー価値が変動するソープだなwww

104 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:40:05.10 ID:GT4z8jxF

今頃言われても困る
専門家の判断は5年前に欲しいぞw

105 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 13:54:54.26 ID:PJ5RK2l6

???

106 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 14:04:20.38 ID:NVe0tvoP

現状レートの変動が激しすぎる上に人為的に操作できない平等性が仇となって投資する以外の価値を見出せないな
本来の使い方が出来る日が来ればいいけど

107 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 14:26:33.32 ID:Rs67U3aP

>>1
自分たちが支配できないから
意味不明の言いがかりをつけてるだけだな

クニノホショウを神聖視するバカはいないよ

108 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 14:29:28.71 ID:weU+PjEF

「ビットコインはチューリップ!」(意訳:乗り遅れたから安値でエントリーさせて)

112 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 15:26:37.84 ID:6XUvpS5q

>>108
モルガンがそれやってかなり儲けたらしいよな
モルガンがまだ持ってるんだから上がらない訳がない
どんな手を使っても上げて来る

118 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:20:24.18 ID:rQ8XouXZ

>>108
>>112
相場操縦でダイモンは訴えられましたとさ

既得権益者が先の見えない恐怖に対して本能的に反撃してるだけだな

109 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 14:47:43.81 ID:HnJd6BfP

変動すごいし決済に時間がかかるからその間の変動のリスクを店か決済取扱会社が負わないと駄目なんだよな

111 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 15:15:24.57 ID:vvyVmpwM

やたらと使用を煽るCMが流されているな
故に使ってはいけないという事が良く分かった

113 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 15:38:44.29 ID:DctORUtz

だよなぁ

114 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:05:24.69 ID:pb4nPVTa

チューリップは現物じゃないか
電子データとは違う

121 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:33:15.15 ID:2qWKsegG

>>114
一応物理学ではデータは「現物」扱いなんだけどな

115 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:08:30.99 ID:HxYB+GZQ

ビットフライヤーは安全なんでしょ
誰か忘れたけど一流タレントが宣伝してる

116 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:15:33.80 ID:oyqDWKRo

副総裁って存在にニーズが

117 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:18:20.13 ID:sY6UedLz

TVコマーシャルすごいね、実態は円天と変わらないけど

119 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:22:58.09 ID:6oqncUAV

湯田主導じゃ無いからね

120 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:25:58.09 ID:6oqncUAV

チューリップーーーグローバルな種子資料集め

ビットコインーーーグローバルブロックチェーンインフラ整備

同じじゃん!

122 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:39:58.77 ID:weU+PjEF

データが無価値って言ったらCDや電子書籍や映画なんかも無価値って事になっちゃう。
手で触れる現物なら安心するんなら、ビットコインだってQRコード化して紙にプリントアウトすれば紙幣と同じ使い方が可能だけどね?
そんな原始的な方法はあまり意味がないから誰もやらないだけでw

124 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:51:14.95 ID:TbbkjQZB

ビットコインは金融商品みたいな扱いだと思うが
ビットコインその物より
派生してる詐欺ビジネスがヤバい

少し前だとマイニング代行詐欺
最近だとvaluなんかもネズミ講臭いよな

125 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:57:38.89 ID:hP2lIYS/

逆にチューリップが腐らずに偽造困難で総量も決まってたら通貨に出来るやん?

126 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 16:58:33.75 ID:N+xzMF0n

あー明日の今頃は僕は汽車の中~♪

127 :KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA 2017/09/26(火) 17:00:53.35 ID:FUmyuqZ3

(っ゚(ェ)゚)っほんの小さな出来事に愛は傷ついて

128 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:01:35.51 ID:V5Zjk4BE

>>126
おっさん年いくつ?

129 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:04:31.59 ID:h+BOWpqc

円がドルに対して上がったり下がったりするのもバブルなのか?

131 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:07:02.87 ID:8EMfqF6n

屁理屈だね
変動の程度の問題でしょ

132 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:10:01.62 ID:GTVzgIVY

チューリップが可哀想だわw

133 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:16:57.83 ID:hDPEjgJW

ひーらけ ひらけー パーッとひらけー♪

134 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:36:40.46 ID:7DPa5yV7

モルガンと同じこというなよw

135 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:42:19.63 ID:wcruyoLX

誰も保証してくれないし
アホみたいに価値が上下する
買い物するのに使うにも時間がかかる
こんなもの誰が欲しがるんだよ

136 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:45:01.80 ID:Iq/Fn5vn

吹けば飛びような将棋の駒に♪

140 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:17:04.68 ID:SBipcCl7

>>135
株というものもだな
というわけでおまえはそれを資金の根幹にしている株式会社で働くこともなく、その商品を買うこともなく、狩猟して洞穴で暮らし続けます かっけー

218 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 00:52:49.97 ID:6HgfNLGv

>>140
株はその会社の資産や業績と元に売買するしアホみたいに価値は上下しないよ

221 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 01:42:43.51 ID:5K8VkaVM

>>218
んなこたー無いww

137 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:45:18.84 ID:XIyAcbgO

一万円札はただの紙

138 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 17:55:29.09 ID:/IYsgo3S

中央銀行券=お金 という構図自体
まだ日の浅いものだろう
それに、政府発行の硬貨も法貨として流通している

本来、貨幣は誰にでも発行出来るはずなんだよ
その辺を支持する動きとしてハイエクなんかがいたように
問題は、受領されるかどうかなんだろうね
ただ、この受領という点に関しては可能性の大小でしかなく絶対のものでも無い

強制通用力の誤解として、日銀券を振りかざせば商品を必ず購入出来るといったものがあるけど
売買契約で必ずしも日本円を使わないといけない訳では無いんだよね
また、契約を結ばない 売らない自由も存在する

ECB券にしても、ビットコインにしてもその裏付けにさしたるものが無い以上
本質的には大差無いと思うんだけどな
後者は私製なので法的位置付けが弱いというものに過ぎん
もっとも、法改正でその辺の社会性といったものが強化されつつあるけど

139 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:13:48.04 ID:NDE5liKA

昭和時代にダイエーがサービス10円券を出したら
それが他の店や銭湯の支払いにも使われる地域通貨になって
行政が止めさせたことがあったな。

これが許されるならばセブンイレブンやイオングループが独自の
電子通貨を発行しても問題ないわけで、金のなる木そのままになるな。

141 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:20:31.55 ID:qYTJiGpE

国に影響されないぞ~~~~~~
中国政府、禁止な
アホかと

142 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:21:39.15 ID:tt2t0xcD

そろそろ安定して欲しいよな。
上がらなくていいから固定されて欲しい

143 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:27:08.17 ID:wOVClvUO

現在オランダでは花卉産業は基幹産業の一つと言われるくらい重要な地位を占めていて
生産額でもアメリカに次いで世界第二位!

オランダの国土の大部分が干拓によって造成された低湿地だが、そこでの栽培に適している
チューリップは、切花・鉢物と球根をあわせれば最も重要な輸出品とされる

144 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:36:05.16 ID:N+xzMF0n

国家発行の通貨は
それで税などの支払いができる
国家が為替安定のための努力をする
税を投入してメンテナンスする

一方でビットコインは
支払いに使える場所はすくない
だれかが価格変動を抑えるための努力をするわけでもない
サーバーなどの管理が放棄されて無価値になっても誰かの責任が問われるわけでもない

取引に使いたいなら取引する瞬間だけ保持すれば済む

資産としての価値は
投機的意味合い
あとは、国家通貨に信頼がないときの代替手段
それ以外の意味で、資産として持つ価値はない

145 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:46:14.95 ID:FBQKdHR5

既存の金融エスタブリッシュメントが嫌がるのは当たり前だろ

146 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:51:49.20 ID:Jwx+Ck97

仮想通貨というのはインフラだよ
チューリップバブルと例えるのは
勉強不足のアホかな?

粒子コンピュータがでてきたら
暗号破られるとかいってるけど

逆、粒子暗号でブロックチェーンを使うと
ブロックチェーンで
サイドチェーンの特性をもつ
粒子暗号通貨ができる

147 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:57:09.07 ID:N+xzMF0n

量子コンピュータのこと?

148 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 18:58:07.75 ID:MkG5yZ2I

だごがビットコインは滅びぬ。
破綻しても、分裂しそうになっても、何度でもよみがえってきたじゃないか。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたくと犯罪者達の夢だからだ!

149 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:03:30.21 ID:h+BOWpqc

グローバル時代には、1国でしか使えない通貨より世界で使える通貨の方が便利そうだが

150 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:09:27.49 ID:dNXLCKf3

ビットコインを批判するのは、既得権益層のみw
ビットコインが3万円の時も13万円の時も22万円の時も、そして45万円をつけてる今でも

今の価格はバブルだと言われていた。

173 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:42:50.74 ID:3kUXFHTK

>>150
本当の価値が誰にもわからないから、
いくらの価格でもバブルだし、
相場が本当の価値とも言える。

151 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:14:56.89 ID:GyvJvSDS

暗号化通貨の価値がわからないとは、馬鹿なんだな

152 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:28:41.20 ID:O6btGzmW

無政府主義者とか反政府組織にはいいんだろけど
犯罪者のマネロンに使われてるのが分かってて関わる勇気はちょっとないな

153 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:31:11.80 ID:weU+PjEF

米ドルもテロリストの資金源として武器弾薬の購入に使用されてるけどな

155 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:39:32.56 ID:FBQKdHR5

>>152
ならマネロンに使われる現金を捨てろよ
代わりに俺に暮れ

154 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:32:23.17 ID:dxYMrInr

♪ひーらけーひらけー
ぱっとひらけー
ちゅーりーっぷー

157 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:44:14.42 ID:BJ2771yj

パチ●コ屋の特殊景品みたいなもんだろ。

158 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:45:48.33 ID:O6btGzmW

なんとなく発掘?とかしてるだけで、赤の他人の違法な取引に関与してるような気になるんだが
あれ暗号化通信の検証をやる見返りに、ビットコインが手に入る仕組みとか聞いたけど

構造的に後から入るものほど不利になるマルチ商法に近いと認識している
どこかで新規参入者の拡大が止まれば、そこでバブル崩壊するんじゃないかな
パソコンの省電力化やハイスペック化のスピードのが急速ならそうでもないか

159 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:48:07.45 ID:FBQKdHR5

>>158
株式市場も資本主義も後から入るほど不利だけどな
新規参入者が途絶えれば資本主義も崩壊する

160 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:53:05.37 ID:aThavEkp

まだチューリップと言ってる人がいることに本当に驚かされる
ピカソの絵やゴッホの絵を紙切れだと言うくらい馬鹿げてる
その歴史や思想、そして共有性に価値があるんだから

161 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 19:58:03.12 ID:uIGp8uVX

ビットコインが登場してからずっと言われ続けてることなのに、
今更そんな陳腐なことを言うなんてよっぽどの無知か、ポジショントークだ

「俺にそんなITの話を聞くな!わかるわけないだろうバカ!」ってのを
言い換えたんだと思う。

162 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:01:08.70 ID:O6btGzmW

仮想通貨取引のほうの参加者と、暗号化検証のほうの参加者の割合で需給バランスが発生するのかな
EMP攻撃でも食らわない限りは、下手な独裁国家の通貨よりは信用されるのかもしれない

中国は国が規制しなきゃ止まらないだろうけど、日本は国民が自重してあんまり流行らないと思う
一人っ子政策なんてしなくても勝手に少子化になった国民性の違いみたいな

163 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:08:08.74 ID:O6btGzmW

日本も共産党政権にでもなって、ネットでもTorとかじゃないと物が言えなくなれば大流行しそう
反政府組織が資金集めするのには使えそうだからな
アングラネットだって必ずしも悪用されているとは限らない

164 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:11:25.77 ID:PdYx5gxl

1サトシが小学生や年寄りに認知されれば銀行は不要になる
あいつら無担保で預金者から金借りるとか図々しいからw

165 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:19:43.09 ID:4rfegTvc

現時点ではチューリップだな。
本来の価値と無関係な値がついているという意味で。

本来の仮想通貨として欲しがっている人のが少ない。

167 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:31:19.55 ID:MjAwcm0J

懐かしのチューリップバブル。
あの頃は球根で家が建ったもんだ。

168 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:32:25.61 ID:dNXLCKf3

ビットコインに本当の価値をつけたのはイーサリアムだ

イーサリアムの仕組みを知っている、知っていない人で
ビットコインの理解度がまるで違う

169 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:33:35.31 ID:boix68lD

金(ゴールド)の所有権みたいな方がいいんじゃね?
これ各国で差が出すぎるだろ

170 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:34:23.03 ID:weU+PjEF

チューリップの球根の価値は大体わかっているけど、ビットコインの価値は、こういう仮想通貨というもの自体にまだ前例が全くないし
1BTCの値段がいくらが適正なのかなんて誰にも分からないのだから、今の価格が1ビットコインの価値に対して過剰なのかまだ足りないのか判断のしようがないだろう?
バブルというのは、本来の価値に対して過剰に値段が高騰しすぎている状態を指すのだから、ビットコインのような前例のないものには当てはまらない。

171 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:34:56.97 ID:OVe+9EQm

お前らのコインみんなに叩かれてワロタ

174 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:44:03.94 ID:kdOf3um0

よくわからないけど儲かるらしいからBTCに手を出す人が失敗するんだろうなぁ
わからない人は普及するまでは手を出すべきではない

175 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:45:38.76 ID:LRu973wO

チューリップは花を愛でることができる分マシだろ

176 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:46:43.63 ID:0HnJGPQ3

>「私は2人のオランダ人に囲まれており、従ってビットコインはチューリップのようなものだと言える。
> 数日間で40%、50%上げ下げするものに賭けたい人のための投機手段だが、通貨でないことは確実だ。中央銀行や金融政策への脅威になるとは見ていないことは確かだ」

殆どの発言内容には同意なんだが
上記抜粋部分に関してはどうだろうか
『グレシャムの法則』宜しく
悪貨は良貨を駆逐するってね

177 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:47:46.90 ID:0HnJGPQ3

でも人類史上初のバブル経済たるチューリップの球根バブルを例に出したのは如何にもなセンス

179 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:55:59.70 ID:LRu973wO

>>177
オランダ人が身近にいたからというのはあるだろうな

196 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:45:03.03 ID:98MZiK1M

>>177
チューリップバブルって、元々金持ちの間で温室でチューリップ育てるのが流行したってのが始まりだからね。
その内、チューリップに興味示さない奴は趣味がわるくて上流階級に相応しく無いって言われる程に成った。
でも、自分で温室作って育てるんだから暇とお金の有る金持ちの道楽だったんよね。
確かに実需は存在したけど、限られた人の楽しみだったんよね。
まあ、有名品種で80%以上の暴落とかどんだけ投機資金流れこんでたって話。
暴落した後でも、マニア垂涎の貴重な品種は其れなりのお値段だったし。
問題は、屑球根が暴騰して暴落して破産者続出......

200 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:48:09.96 ID:nnwLGD5C

>>196
リアルマネーを吸った奴が勝ち吸われた奴が負ける
株のように持ってるだけで配当が出るのとは違う

181 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 20:59:00.88 ID:O6btGzmW

ビットコイン以外にも色々あるんだろ
固定相場とかボラティリティを既存通貨並に抑えたようなのは出てこないのかな
余ってるPCやスマホで発掘できたらやりたい人はいるかもしれない

185 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:17:35.28 ID:weU+PjEF

>>181
すでにいくらでもある。変動しない通貨

187 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:24:12.64 ID:N9JO1RGg

ビットコインの名が出ただけでも効いてるなw スルーできなかったと言うことだ

188 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:26:03.24 ID:8cWgPdco

あー、だから今夜だけはー

189 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:28:12.27 ID:nnwLGD5C

リアルマネーを携えて新しく入ってくる奴がいないと逃げられない悪夢

191 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:32:47.67 ID:CSisfvR3

むしろビットコイン導入決めた日本の銀行の方が
まだ先進的だよね。

日本は仮想通貨の可能性を理解してないとか
文句言うやつがいたけど、単に保守的なスタンスの奴は
投資会社だろうが政府関係者だろうが居るってだけで

193 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:39:37.27 ID:sMicCtaF

TVCMなんてやっていいんか、こんな投機ギャンブル通貨

194 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:40:03.41 ID:S7VFISYy

だったらゴッホの絵もチューリップだな

195 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:41:00.28 ID:pFextkfi

勉強して自ら体験してから批判しようね!子供じゃないんだし

198 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:46:31.39 ID:N+xzMF0n

たとえば円ドルは
1万円でこれだけ買える、100ドルでこれだけ買えるというものがあるから
円安方向にも円高方向にもいきすぎないような力が働く
ビットコインの場合
ビットコインで取引できるところが増えているといっても
ビットコインで値付けしてるわけではないんだろうから
歯止めみたいなものがない
だから上がると気は勢いよくあがって投機向きだけど
下がるときも歯止めはない

202 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:54:51.44 ID:DnMd8OTK

靴磨きのガキからビットコインを買うと儲かるって教えてもらったから全力で買ってみるわ

203 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 21:59:13.04 ID:tpHnvHUK

仮想通貨=チューリップ品種全体
ビットコイン=その中の最古の品種として現在でも大人気、企業株で言うところの解散価値のような最低価値は特に無い
一方で現状ではもっと多機能な仮想通貨も多いが、BTC含めて全て「たいして実業利用されてない」ので投機価値しか無いものばかり
それならビットコインでいいやというだけの話

205 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 22:19:31.70 ID:Lc/nNYmO

ユーロも似た様なもんじゃないのか。
詳しい人教えを垂れたまえ。

206 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 22:46:50.07 ID:TGek4qNN

黒いチューリップで家一軒買えたっていうアレか

207 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:12:07.11 ID:InD/f7Xl

チューリップバブルのトラウマがでか過ぎるぞ

208 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:13:37.60 ID:Ro5ZnNJV

そう通貨でないな
でまわってこない

209 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:38:07.60 ID:tpHnvHUK

通貨として使うなら価値の安定性がまず第一、物サービスの取引に使うのが通貨の実需
商品側の市場価値が変動するのを通貨で表現したいのに、その通貨側が変動してしまってはAIにしか使えない
逆ジンバブエドルも困ったもんだ

210 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:43:54.15 ID:c/atpgSh

おれもやっと仮想通貨から目が覚めたよ
儲かっているうちに終われてよかった

211 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:44:45.42 ID:FTszcvv8

ビットコインって現金(日本円)に換金できるの?

228 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 06:16:07.36 ID:5z+Q4TQj

>>211
有るよ
だいたい半分取られるけど

212 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:48:54.21 ID:c/atpgSh

出来るよ
当たり前じゃん

213 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:51:36.17 ID:FTszcvv8

>212
どーもありがとう。
ぐぐったら確認できた。
もう値段あがりすぎてダメだな。

214 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:53:20.36 ID:db10CDNw

今一番チューリップなのは国債だw

216 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:58:26.42 ID:c/atpgSh

>>213
値段が上がりすぎてるから駄目とは思わないけど、もうあんまり旨味を感じなくなった

215 :名刺は切らしておりまして 2017/09/26(火) 23:54:04.38 ID:db10CDNw

特に先進国のソブリンは酷いチューリップ

217 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 00:47:22.47 ID:edDOS9vP

実際送金に時間かかりすぎですわ、bitcoin

219 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 01:06:06.23 ID:1K8QU/rt

アホみたいに上下するやろ
任天堂とか

220 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 01:08:19.81 ID:BwLp2Wk5

つまり、パチ●コということですね

223 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 02:36:22.82 ID:zIKw0SfS

チューリップですらない

224 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 02:39:09.58 ID:q5yE2DPb

チューリップの話も
それが比較的貴重なものだったころの話なんだな
そりゃそうだよな
今ではどこにでもあるチューリップが高騰する意味はないもんな
今みたいにきれいな花がいろいろある世の中なら
チューリップが高いならほかの物を買えばいいわけで
チューリップが高くなる理由もなさそうだし

225 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 02:54:32.58 ID:g4EGNp9J

信用さえ創造できればウェブマネーと差はない筈だが
全世界の信用を得てるかっつうと激しく疑問

249 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 19:29:40.94 ID:I4NtX7PJ

>>225
黎明期だから当たり前。夜明けを迎えられるか大成せずにポシャるかは誰にも何も言えんよ。

そもそも全力でチューリップ連呼してるやつはショートポジションしとけば大儲けなはずなのにそれをする度胸はまずないからな。

適正価格はたしかに存在しないので上がると信じるやつはロング、下がると確信してるやつはショートすれば良いし、関わりたくないやつは関わらなければ良い。

226 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 03:07:26.42 ID:q/UZNoQ1

とりあえず一万円分だけ買ってみた

227 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 03:40:15.88 ID:nN3E3vcx

夢は夜ひらく♪ by 藤 圭子

229 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 06:16:19.95 ID:okhKZ9Zw

チューリップとかいやらしい❤️

230 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 07:08:20.22 ID:uaAMPQlW

マイニングしてないやつは仮想通貨の本質がわからない

231 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 07:11:43.02 ID:hLrTybvm

脱税できるという絶大な信用があるから通貨じゃね

232 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 08:05:56.36 ID:ymLb3l8O

さすが、シナの傀儡(笑)

ただ言ってる事は何ら間違ってない。
だって裏付けなんもないんだもん。

234 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 08:25:16.11 ID:A2mcWUcf

CMEやCBOTに上場されるのであれば、全力で空売りする。
そう考えてる市場関係者は多いと思う。
そもそも、そんな事は起こらないがw
詐欺集団の謎のブローカーに金を預ける事自体が常軌を逸している。
豊田商事に金を預けるのと何ら変わらん。

235 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 08:46:52.24 ID:za0DZY5L

暗号通貨はそれ自体の問題より
それを取り巻くサービスに詐欺が多すぎる

日本では取引所のマウントゴックスが有名だけど
GAW Minersってマイニングサービス会社がポンジースキームやらかした
いまも同じ事をやってる業者が世界には溢れかえってる
あとASICといわれるマイニング専用機械の予約詐欺も横行した
日本だと最近valuって言うホリエが関わってるインチキビジネスが始まってる

236 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 08:59:44.63 ID:QhH9RKGr

詐欺やインチキサービスの数や種類は法定通貨の方がはるかに多いけどな

237 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 09:00:34.43 ID:TRUS9ozz

チューリップは花が咲くけどビットコインはただの01られつのデータだからな

238 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 09:03:46.31 ID:JqLB7Q+N

チューリップとは違うだろ
ビットコインは実用的な面もあるから

240 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 10:08:55.33 ID:QhH9RKGr

>>237
ってただの01られつのデータで言われても・・・

239 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 09:13:26.85 ID:za0DZY5L

ビットコインに関わってるヤツなら
ビットコインにまつわるサービスに
とんでもない数の詐欺師がまとわりついてるのは解ってるはずなんだよ

ビットコインに関わろうとするヤツに先輩がまず最初に教える
守るべきルール、転んでも泣かない

242 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 10:44:50.90 ID:GUxnXahJ

チューリップバブルよりITバブルに近いと思うけどな
近いうちに崩壊するけど一部の仮想通貨は長い時間をかけて復活してくると思う

243 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 10:47:16.39 ID:vvUD/bFU

仮想通貨のアイデアはいい
しかしBC、お前は実装がダメだ

250 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 19:35:04.51 ID:I4NtX7PJ

>>243
まあ、それはある。実装に問題があると言うよりアップデートのたびに分裂をしてしまう制度設計に問題がある。

まあ、基軸通貨らしき地位を確保してるからしばらくは仮想通貨市場が成長するに比例して上がると思ってるが数年以内に他の振興通貨に食われかねないな。

244 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 11:36:06.09 ID:A2mcWUcf

金に近いコモディティと主張しながら、なぜか、金に連動して
下落しない謎の安全資産wwww

245 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 12:08:57.20 ID:W5feqbT1

採掘のコストが価格と釣り合うところが「本来の価値」。
マイニングの参入者がいるうちはまだまだあがるだろうな

246 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 12:17:27.03 ID:HfgEylQ5

チューリップじゃない
全自動マネーロンダリング機
めちゃくちゃ便利

投資目的で買うやつは馬鹿だなw

247 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 14:39:03.99 ID:poUixo+S

【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【話題】韓国平昌オリンピック公式HPの世界地図上に日本がない ★7
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506480838/

248 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 16:53:02.74 ID:XjmLi7a1

100億円PLAYERて何?

252 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 20:42:31.78 ID:Lq9B0xZV

ひーらけ ひらけー パッとひらけー
チューウーリップー

254 :名刺は切らしておりまして 2017/09/27(水) 21:15:01.91 ID:PYPwmjmv

取引内容は全部公開されてるしな。
アカウントの所有者がわからないだけなんで、
取引の糸口さえ掴めば簡単に身元が割れる。

 

 

元スレ:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506388473/l50

 

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